Ревизия - от лат. revisio - пересмотр (visio - видеть). Аудит - от лат. audio - слышать. Насколько схожи и разнятся эти понятия? Какое понятие шире?
Современный экономический словарь дает такие понятия:
Ревизия- проверка финансово-хозяйственной деятельности предприятия, организаций, учреждений, служебных действий должностных лиц, документов, записей, уполномоченными на то органами на предмет контроля соблюдения законов, правил, инструкций, достоверности и объективности отражения в документах истинного положения, отсутствия нарушений, наличия документально зафиксированных товарно-материальных ценностей.
Аудит - финансовый анализ, бухгалтерский контроль, ревизия финансово-хозяйственной деятельности предприятий, огрганизаций, фирм, АО, проводимые независимыми службами квалифицированных специалистов (аудиторскими службами, аудиторами). Аудит проводится по запросу клиета на основании договора или по настоянию смежников, контрагенов, государственных органов власти. В ходе аудита анализируется в основном бухгалтерская отчетность. Главная цель аудита - выявление финансового положения, состояния фирмы и выработка рекомендаций по его улучшению.
Возможно я и сам не со всем согласен, однако поэтому давайте и обсудим ..
Карфаген должен быть разрушен!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
07.03.2006 13:38:40
Мое мнение такое - ревизия это часть аудита , которая может быть выполнена либо самим аудитором либо непосредственно ревизором. Поэтому считаю, что в Обществе должны существовать и ревизоры и внутренние аудиторы. Но поскольку аудит понятие шире ревизии то аудиторы должны использовать результаты работы ревизоров, ну а если их нет, работать за них ... ничего не поделаешь господа внутренние аудиторы ... взяли в руки описи и фотооаппаратики и пошли на ревизию (шутка)!
Карфаген должен быть разрушен!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
Авторизованный Модератор
0
22.03.2006 08:59:41
Цитата (Андрей Статиенко @ 7.03.2006 - 13:38)
Мое мнение такое - ревизия это часть аудита , которая может быть выполнена либо самим аудитором либо непосредственно ревизором.
Прозвучал почти что ответ на заданную тему. Для руководителя нецелесообразно раздувать штат сотрудников предприятия, если функции схожи, одни методики включают способы других, есть перекрестные обязанности и прочее. Скорее всего, Руководитель предпочтет нанять более дорогого сотрудника, но возложит на него весь спектр проблем ВА, включая ревизию как его составную часть.
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам.
<
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
23.03.2006 13:55:36
Цитата (Borzhemski @ 22.03.2006 - 08:59)
Скорее всего, Руководитель предпочтет нанять более дорогого сотрудника, но возложит на него весь спектр проблем ВА, включая ревизию как его составную часть.
И будет сертифицированный по российским и международным стандартам внутренний аудитор, член ИВА ходить и банально считать ТМЦ по складу?
Карфаген должен быть разрушен!
Гость
0
23.03.2006 23:50:31
Цитата (Андрей Статиенко @ 23.03.2006 - 14:55)
И будет сертифицированный по российским и международным стандартам внутренний аудитор, член ИВА ходить и банально считать ТМЦ по складу?
"Ходить и считать ТМЦ по складу" - это стандартная тестовая процедура типа "инвентаризация", или "физическая инспекция". И внутренний аудитор, суперсертифицированный и супер-член ИВА, конечно, должен знать и уметь это делать.
Как я уже упоминал здесь: http://www.iia-ru.ru/forum/index.php?showtopic=18, внутренний аудит - это не только оценка дизайна (модели) контроля, а еще и тестирование эффективности отдельных контролей. А тестирование - это и есть ревизия, пересмотр (документов и процедур), инвентаризация, запрос у третьх лиц, проверка документального обоснования (ваучинг, vouching), прослеживание отражения хозяйственных операций в синтетических регистрах (трейсинг, tracing), наблюдение процедур и т.п.
И осуществляется тестирование на самом глубоком уровне - на том, на котором обычно работают настоящие ревизоры.
Трактовать понятие "ревизия" можно по-разному.
Отличие российской ревизионной практики от ведущих практие внутреннего аудита, возможно, лишь в том состоит, что ревизиры тестируют, насколько эффективны (контрольные) процессы по сути (substantive tests) - безотносительно того, существует ли должный (ожидаемый, адекватный) дизайн контроля или нет. То есть приходят, определяют фронт работ (например, конкретно, объект проверки - склад, или продажи в 4 кв. 2005 году, или такой-то проект), и ... делают тесты (сверки, инвентаризации, просмотр документов, проверка первички), ищут ошибки и индикаторы злоупотреблений и мошенничества.
Внутренний аудит использует последовательный подход к оценке процессов контроля.
-1- Сначала оценивает, насколько вообще адекватно выстроена модель контроля, покрываются ли ключевые риски имеющимися контролями (какие есть политики, процедуры, какая контрольная среда, какие IT-контроли, есть ли в целом процессы оценки рисков, какова внутренняя отчетность, как распределяются задачи, каково разграничение обязанностей).
-2- Потом ТЕСТИРУЮТ эффективность ИМЕЮЩИХСЯ (актуальных) контролей, если их достаточность и дизайн признаны должными (адекватными). Если контроль отсутствует, его не протестируешь. Если контроль плохо смоделирован, его надо сначала перемоделировать, а затем уже тестировать, что проверить его действенность. Если контроль достаточен (хорошо смоделирован), его, конечно, надо протестировать.
Таков подход, скорее, feed-forwad, нежели feed-back, то есть превентивен, нежели постфактум. Он нацелен на то, чтобы выявлять недостатки контроля, которые могут привести к ошибкам и мошенничеству.
Многие российские предприятия пока не имеют хорошей модели контроля: внутренний контроль есть, но не систематизирован, поэтому по идее до тестов контроля могут просто руки не доходить. Но существенные ошибки и мошенников надо идентифицировать не смотря ни на что, особенно в тех процессах и проектах, которым по определению присущ значительный риск (например, закупки, платежная функция). Feed-back должен быть получен. Поэтому проводить substantive tests есть смысл даже в том случае, если дизайн контроля недостаточен. Соответственно, ревизионная работа по-любому остается. Главное, ее грамотно интегрировать в годовой план аудита и программы отдельных проектов внутреннего аудита.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
Авторизованный Модератор
0
24.03.2006 07:56:03
Цитата (Андрей Статиенко @ 23.03.2006 - 13:55)
Цитата (Borzhemski @ 22.03.2006 - 08:59)
Скорее всего, Руководитель предпочтет нанять более дорогого сотрудника, но возложит на него весь спектр проблем ВА, включая ревизию как его составную часть.
И будет сертифицированный по российским и международным стандартам внутренний аудитор, член ИВА ходить и банально считать ТМЦ по складу?
Да, я соглсен, что как это не банально, но будет. Большая 4-ка тоже считает, если это записано в Задании на аудит. Смотря какие цели. просто речь не идет о регулярном участи в инвентаризации каких то ТМЦ на каком то зачуханном складу.
А вто же время как оценить действующие системы контроля при управлении складским хозяйством? Инвентаризация одна из тестовых процедур, которая как правило исполняется при участии ВА. Другое дело, при моей практике речь шла о приоритизированном подходе, когда мы выбирали наиболее проблемные зоны с учетмо большого количества факторов, информации о процессе извне, в том числе исходя из мнения безопасности.
Более того, никто не просит ВА осуществлять сплошную инвентаризацию, впоолне достаточно пройтись по выборочным позициям, достаточным для формирования обоснованного мнения.
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам.
<
Гость
0
24.03.2006 12:23:26
Согласен, регулярная (или частая) инвентаризация - это контроль, обязанность менеджмента. Например, ежемесячная инвентаризация (ревизия) кассы - это должный контроль, закрепленный Порядоком ведения кассовых оп-ций. Она же может проводиться хоть ежедневно, если это обосновано, разумно, эффективно с точки зрения соотношения "затраты/результат".
Задача ВА в том, чтобы убедиться,
-1- имеется ли порядок (модель, дизайн) инвентаризаций в компании, задокументирован ли этот порядок (приказы, инструкции, положения) и -2- проверить (протестировать), как инвентаризации осуществляются, насколько они эффективны, путем, например, (а) наблюдения самой процедуры, а также (б) проведения на выборочной основе своих (независимых) инвентаризаций, своих (независимых) тестов. Если результаты тестов аудитора будут не совпадать с результатами инвентаризаций менеджмента, значит, возможно, несмотря на то, что с дизайном этого контроля вроде бы было все ОК, действенность этого контроля подвергается сомнению.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
Авторизованный Модератор
0
24.03.2006 13:54:04
Ну да, другими словами пришли к единой позиции, правда пока Андрей Статиенко не придет...-)
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам.
<
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
29.03.2006 18:00:19
Цитата (Borzhemski @ 24.03.2006 - 13:54)
Ну да, другими словами пришли к единой позиции, правда пока Андрей Статиенко не придет...-)
Ну почему же не придет . И по складам ходить приходится .... и денежки в кассе считать, правильно было отмечено -только в качестве теста. Весь вопрос как часто эти тесты осуществлять и чтобы не стали они твоей основной работой .... Кстати на мой взгляд тема начала перекликаться с темой "КРС и СВА" http://www.iia-ru.ru/forum/index.php?showtopic=18
Карфаген должен быть разрушен!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
Авторизованный Модератор
0
30.03.2006 08:13:41
Большинство тем схожи по своему характеру и в ходе обсуждения так или иначе пересекаются на професс. основе.
Админу - как будем закрывать обсуждения, если целесообразно сконцентрировать полемику в рамках какой либо одной ветки Форума?
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам.
